西安歐亞學院“人生之書”閱讀文化節(jié)：暢聊設(shè)計視野下的城市發(fā)展

4月23日，「人生之書」西安歐亞學院第13屆閱讀文化節(jié)正式啟幕。當日，主題展館、「在書里」句集展上線歐亞圖書館草坪，由西安歐亞學院聯(lián)合SKP RENDEZ-VOUS主辦的「設(shè)計·城市」主題對談以及「“光”與看見：表達性藝術(shù)的想象與體驗」主題講演同步登陸西安SKP精彩開聊。

從現(xiàn)代城市到現(xiàn)代生活，設(shè)計在其中充當了怎樣的角色？面對日漸顯現(xiàn)的同質(zhì)化問題，該以怎樣的態(tài)度反思城市的現(xiàn)代化進程？城市的日常面貌又是怎樣作為一種議題，走進了城市研究的學術(shù)范疇？公眾作為一種原生的聲音該如何參與城市的規(guī)劃？我們邀請了西安歐亞學院設(shè)計博物館館長、學者、教授黨晟，藝術(shù)家、Local本地創(chuàng)辦人宋群，藝術(shù)家、視覺藝術(shù)教師蘇中秋三位嘉賓，在設(shè)計視野下暢聊城市發(fā)展。

設(shè)計與城市一個不言自明的議題“城市怎么能沒有設(shè)計呢？”

黨晟

城市，本身就是一個人工建構(gòu)的、一個龐大的物理空間，同時它也是一個多層面、復雜的一個功能性的空間，因此設(shè)計和城市這個話題，好像是一個不言自明的話題，城市怎么能沒有設(shè)計呢？

從最早的原始聚落，例如半坡遺址，它已經(jīng)有功能分區(qū)，而且有防御系統(tǒng)，包括墓葬與居住區(qū)也都分得很清楚，顯然是經(jīng)過設(shè)計的。那么，說到現(xiàn)代城市，首先是一個人口密集的大城市，本人出生于1950年，如果我沒有記錯的話，1950年西安市的人口估算一下、推測一下，大概是50多萬，而今天西安的人口據(jù)說是1200多萬。

人口的增長反映的是什么呢？是城市的擴張。從我個人的這種人生經(jīng)歷，一個老西安人，幾乎在這生活了一輩子，感覺到這個城市的變化，最顯著的兩個特點，一個是高樓林立。據(jù)我所知，民國時代西安最高的一座樓在南院門，這個樓一直保存到50年代拆除了，而且沒有完全拆除，拆除了上面兩層。50、60年代西安最高的樓，就是北大街的電訊大樓，上面有一個大鐘，但是今天，尤其是我每次到西安歐亞學院上班，我從三環(huán)、繞城高速路過，真的是高樓林立。

第二個就是公共交通系統(tǒng)的發(fā)展，特別是地鐵、有軌交通，大概在2010年之后一、兩年，西安才開通了第一條地鐵，直到今天規(guī)劃中、已建成的地鐵好像已經(jīng)有16條，這個發(fā)展的迅速真的是超乎我的預期和想象。那么，咱們以高樓和地鐵來說，高層建筑最早出現(xiàn)在美國的芝加哥，它有一個前提就是電動的升降梯，也就是今天咱們所說的電梯，如果沒有電梯，高層建筑無論從建造還是使用都是不可能的。

然后說到地鐵，最早是在英國。大概19世紀的中期，英國人有了新的能源、蒸汽機，就開始在地下想辦法解決交通的問題，挖了一段地鐵，最早是蒸汽機車，直到19世紀末，才出現(xiàn)了電氣的地鐵的機車，說到這就想起來設(shè)計史上一個著名的軼事。

“1900年巴黎建地鐵的時候，應(yīng)該叫吉瑪?shù)?，提出了一個方案，就是用鑄鐵和玻璃來建造地鐵的出站口，但是這個方案引起了巴黎市民特別是知識階層的強烈的反對，大家一致批評，‘我們應(yīng)該用大理石、花崗巖、用青銅來建造巴黎的建筑，怎么能用廉價的鐵和玻璃來建造呢？’有一批名人對這個方案表示了抗議，其中就被稱之為短篇小說之王的人，但是這個方案還是被采納了，我之所以提到這個事，就是它是現(xiàn)代設(shè)計里程上一個重要的里程碑?！?/p>

從這之后，現(xiàn)代設(shè)計的發(fā)展歷程，首先從工廠、從車站這樣一些功能性的建筑開始，變成了一種用工業(yè)化的預置件搭建的方式，然后很快地就拓展到民用建筑和各種共建，以致于改變了現(xiàn)在整個城市大大小小的建筑。我想說的一個核心的思想就是科技的發(fā)展，剛才咱們說到高層建筑，都是在科技發(fā)展到一定程度上才可能出現(xiàn)。

那么，科技的發(fā)展是不可阻擋，你喜歡它也好，不喜歡它也好，它必然要不斷地發(fā)展，而這個發(fā)展就要求城市形態(tài)，包括城市的建筑乃至于方方面面的設(shè)計，去適應(yīng)這個發(fā)展，所謂的現(xiàn)代主義的設(shè)計、簡約的、經(jīng)濟的、便捷的，這樣的一種設(shè)計方式恰恰契合了工程技術(shù)的發(fā)展。于是從19世紀末開始到20世紀初，那些歷史樣式，曾經(jīng)被視為“神圣”的文藝復興式、巴洛克式等等，全部成為過眼煙云，設(shè)計師們提出了很多口號，這些口號直到今天還有人不認同，或者提出了異議、質(zhì)疑，然后還有形式追隨，不是為形式而形式，首先要考慮使用，就是芝加哥派的建筑師提出的。

還有一個很著名的英文原文是Less is More，咱們通常把它翻譯成“少即是多”，我覺得這個翻譯不是很準確，應(yīng)該是越少越多，應(yīng)該是以少勝多，少而亦多。不管大家贊同不贊同這些口號，但是事實上現(xiàn)在設(shè)計的發(fā)展就是沿著這個方向發(fā)展，各種裝飾，曾經(jīng)被人們眷愛的這些東西，退出了現(xiàn)代城市的方方面面。從城市的整體風貌一直到角落，一種簡潔、實用的設(shè)計代替了這些形式樣式，這是設(shè)計發(fā)展的大潮。而從理性來說，我是現(xiàn)代設(shè)計的擁護者、倡導者。

設(shè)計分為兩類：一類是適應(yīng)性設(shè)計，一類是引導性的設(shè)計或者是創(chuàng)造性的設(shè)計”

蘇中秋

依據(jù)設(shè)計跟社會的關(guān)系、跟民眾的關(guān)系，我把設(shè)計分成兩類，一種是適應(yīng)性設(shè)計。這個適應(yīng)性設(shè)計就是讓我們的生活更便利，或者某個東西更好看，或者某個東西更暢銷。這種設(shè)計是基礎(chǔ)的、基本的，需要設(shè)計師有一個良好的生活經(jīng)驗，他必須自己要充分使用這個環(huán)境中任何經(jīng)過設(shè)計的東西，比如說他開過車、住過某種環(huán)境，穿某個衣服、用過哪些家具，他有經(jīng)驗，有一個敏銳的感受，然后他有感受力，覺得那個東西再這樣會更好，或者再那樣會更適當一點、或者更省錢一點、或者更順手一點等等；其次，他還有一個非常靈活的大腦，他可以思考這些問題，有一些人認為自己生活的東西可以了，不需要再改進了，他很敏銳、并且很善于思考；第三，他有專業(yè)能力，他有這個能力可以改造之后，把他的想法實現(xiàn)了，這是一個層面的。

但是在黨老師所主導的現(xiàn)代設(shè)計教育里面，我們更看重第二種設(shè)計，或者說我們認為設(shè)計教育主要在第二類上，我把它認為是引導性的設(shè)計或者是創(chuàng)造性的設(shè)計。什么是創(chuàng)造性設(shè)計？就是通過設(shè)計來開創(chuàng)一種新的生活方式，來開創(chuàng)一種新的社會形態(tài)。實際上我們認為教育應(yīng)該承擔創(chuàng)造性設(shè)計。那么，歷史上很多偉大的設(shè)計都是在這一點上做到了，如果在教育中不做這個方面的東西的話，我覺得設(shè)計成為一個經(jīng)驗主義的行業(yè)就行了，它沒有必要成為“設(shè)計學”這樣一個一級學科。

我想舉一個大家都耳熟能詳?shù)睦?，就是包豪斯的設(shè)計教育和設(shè)計實踐，我認為包豪斯就是一個創(chuàng)造性的設(shè)計和實踐，他提出設(shè)計是功能性的、針對平民的。前一段時間，西安歐亞學院設(shè)計博物館買到了包豪斯的一把椅子，這個椅子是3萬多，我們今天買成批量生產(chǎn)的是3萬多，黨老師講了一輩子的包豪斯，那個椅子到來的那一天，我問他坐過那個椅子沒有？他說沒有坐過，我說今天讓你坐一下。

「 黨晟：這個東西現(xiàn)在賣3萬塊錢，是因為它已經(jīng)成為了藝術(shù)品，但是他所開創(chuàng)的用廉價的材料、鋼管，加上批量生產(chǎn)、現(xiàn)場組合的這種方式，引領(lǐng)了一個時代，宜家的家具就是這樣的方式，非常便宜。」

黨老師努力地在為包豪斯的創(chuàng)始人辯護，但是我認為這個椅子，從他的口號、理念來說，跟他的實踐來講完全是兩條路子，現(xiàn)代能用包豪斯產(chǎn)品的，能坐這把椅子的，仍然不是平民，平民也認為它不好看，認為紅木太師椅坐著比這個更氣派，3萬多塊錢的椅子不是一般人家庭所能夠接受的，盡管它是一個藝術(shù)品，有紀念性，但是它是量產(chǎn)的，它是工業(yè)產(chǎn)品。

在這個問題上，包豪斯開創(chuàng)了一個時代，因為包豪斯當時他的教學、所有的理念、所有的東西，當時的社會都不認同的，以致于在當時的魏瑪，在魏瑪城里面年輕的太太，在哄小孩的時候，就拿包豪斯去嚇唬小孩，小孩要哭了、鬧了，就說你不聽話，再鬧我讓你進包豪斯，認為那里都是一群魔鬼，但是今天我們把它作為一個經(jīng)典來對待。 這個故事實際上并沒有終結(jié)，這個故事后來在美國的黑山學院（音）里面仍在延續(xù)，以致于在今天仍然在一些非常高端的設(shè)計院校，仍然在進行，其實走這一條路需要宏大的野心，還有氣魄、還有對教育的理解，才可以去做。

另外一個，我想在這里稍微回應(yīng)一下民眾對設(shè)計意見的參與性，我們?nèi)绾魏饬窟@個參與的問題。我的個人觀點是在公共的設(shè)計環(huán)境里面，我不主張民眾的經(jīng)驗，我仍然主張精英或者專家的經(jīng)驗，甚至可以參考國外的城市規(guī)劃、建設(shè)，他們都有一個專家委員會，由專家委員會，由專業(yè)的人決定這個雕塑該不該放，這個樓什么顏色，這個規(guī)劃通過不通過，以精英主義的態(tài)度來對待這個問題。

另外，再舉黨老師舉的巴黎地鐵的例子的一個反例，我們知道西安和京都是友好城市，京都和巴黎也是友好城市，有一年巴黎很熱心，說為我們友好東方的京都市送一個禮物，就是類似于巴黎人給美國送了一個雕像一樣，我們給京都也送一個禮物，我們給他們造一座橋，這個橋設(shè)計出來遭受到反對，因為這個橋太現(xiàn)代了，破壞了京都的文化氛圍，這個計劃就擱置了，這個橋就沒有建成，我覺得這是民眾的意見來主導城市建設(shè)和發(fā)展的一個成功阻止的案例。所以，這個話題很復雜，不見得是民眾的決定就好，或者精英的決定就好，具體問題可能我們要具體談，我對這個問題的回應(yīng)就是如此。

公眾參與到城市的規(guī)劃，對城市有自己發(fā)言權(quán)是一種良性互動的方式

宋群

延續(xù)兩位的討論，關(guān)于“公眾或者普通人對城市建筑的參與性和權(quán)利在哪？”這個主題，我跟兩位大部分的意見是相同的，但是我稍有不同。

我不知道各位有沒有看過《美國大城市的生與死》這本書， 這本書對于設(shè)計教育或者城市規(guī)劃的教育、包括城市規(guī)劃近幾十年的影響是非常大的一本書，它回應(yīng)了我們的問題，就是民眾、普通人對城市的作用到底是什么。這本書的作者不是城市規(guī)劃師、不是建筑規(guī)劃師，甚至不是學任何設(shè)計的，作者是一名記者、是一位普通人、一位老太太，她用她在城市中的觀察、經(jīng)驗，發(fā)現(xiàn)了許多的城市病，當然城市病是全世界每個城市都有了，她提筆寫下了這本非常重要的這本書，現(xiàn)在成為世界各地建筑學、建筑專業(yè)學生必讀的一本書，因為她完全用使用者和生活者的角度來看待城市。

我舉幾個小例子，比如說道路和住宅之間的關(guān)系，居住的空間和辦公的空間、商業(yè)空間的關(guān)系是什么，我們想要的城市到底是什么，因為城市規(guī)劃經(jīng)過了幾輪的更替，比如說我們熟悉的西安市也經(jīng)過了幾輪，我們有大量的開發(fā)區(qū)，會有大量的辦公區(qū)，把辦公區(qū)放在某一個地方去，把商業(yè)區(qū)放到某一個地方去，這種規(guī)劃的方式，實際上最早是源自于美國。美國把這些功能分得非常開，有沒有便利性？肯定有，但是它帶來了很多的問題，比如說曼哈頓，白天是熙熙攘攘的，晚上就變成了鬼街，犯罪率激增。

那么，在城市里，生活、居住、辦公到底是什么樣的關(guān)系呢？她用自己的觀察寫了這樣一本書，現(xiàn)在也影響了全世界的規(guī)劃師、建筑師，來重新看待工作、生活、商業(yè)之間的關(guān)系是什么。所以，我非常贊同黨老師和中秋老師，專業(yè)的人要做專業(yè)的事，專業(yè)的事要交給專業(yè)的人來判斷，但是我要補充一下，公眾、民眾的看法，實際上也是非常重要的一個環(huán)節(jié)，它會回饋到專業(yè)性的這些人群當中。

我來舉一個例子，剛才中秋老師舉了民眾反對的不正確性，我也舉一個正確性的例子。有一個日本北海道的小城叫小樽，根據(jù)政府的規(guī)劃，它原來是倉儲、物流、包括玻璃制品非常發(fā)達的小城鎮(zhèn)，但是它沒落了，運河實際上也失去了作用，但是當?shù)卣紤]把原來廢棄的地方修成寬闊的馬路，包括運河的段落，他們要覆蓋起來，修成馬路，兩邊建成林立的商業(yè)。

但是民眾是不是這么想的呢？民眾不是這么想的。他們從小生活在這，他們的童年記憶、青年記憶、少年記憶都是圍繞這條運河。于是民眾反對修建的計劃，他們甚至成立了一個爭取權(quán)利的委員會，為此奮斗了數(shù)年，后來政府也接受了民眾的觀點，運河不做覆蓋，寬闊的馬路不修，圍繞運河建起新型的商業(yè)，現(xiàn)在小樽現(xiàn)在已經(jīng)成為不僅日本年輕人的目的地、旅游地，而且成為亞洲地區(qū)很多年輕人向往、旅游的一個地方，這是一個成功和正向的例子，民眾參與到城市的規(guī)劃、城市的未來，對城市有自己的發(fā)言權(quán)，我認為這是良性互動的方式。當然舉這兩個例子，我是想說公眾也是有機會，也是有可能提出一個正確的，對城市未來發(fā)展一個推進的作用，給兩位老師做一個小的補充。

對話的張力：設(shè)計的價值與城市的個性

蘇中秋："對于近十幾年正在經(jīng)歷迅速地城市化，我非常欣喜看到這一點?！?/strong>我覺得我們今天下午這個對話，還是有一點張力的。剛才黨老師說在理性上，他是現(xiàn)代主義的支持者，我是從情感到理性上都是現(xiàn)代主義的支持者，而宋群的立場是對現(xiàn)代主義之病進行診斷、進行微改造的這么一個出發(fā)點。

對現(xiàn)代城市會帶來的一些問題，這種“診斷”要不斷地完善它、改造它，這是非常有必要的。但是我從另一個角度說，我們就沒有生活在一個完美的世界，在農(nóng)業(yè)時代和非城市時代，它有它的毛病，然后在城市時代也有自己的毛病，這就好像對一個有生命的個體來說，人總是有終點的，它不是一個非常完美的。所以，有時候這個自然進程中發(fā)生的問題，你恐怕是完全根治不了的，你恐怕解決了這個問題，那個問題又出來了，比如說作為一個現(xiàn)代性的重要標志就是城市人口，如果城市人口可以達到50%以上的話，我們現(xiàn)在正在經(jīng)歷這個過程，我們近十幾年迅速在城市化，我非常欣喜看到這一點。

上世紀80年代，我在討學的時候，在五路口的天橋下，我看到天橋底下只有零零散散幾輛公交車和212北京吉普，我就幻想什么時候西安像曼哈頓一樣，到處路上都是車，這個夢想實現(xiàn)了，我現(xiàn)在隨便一看二環(huán)、三環(huán)，就是現(xiàn)代城市的情景，以致于我現(xiàn)在去高新大都薈，我從電梯里一出來，一個阿迪達斯的專賣店，我說這是在紐約，在巴黎還是紐約哪個現(xiàn)代街區(qū)，有點分不清，因為到處都是洋文、霓紅燈，我覺得這么一個全球化的過程，有一些人在情感上接受不了，但是這是現(xiàn)代化進程一個必然的結(jié)果。

黨晟：“找到一種美學語言，去適應(yīng)工業(yè)化的生產(chǎn)?！?/strong>剛才聽了兩位的發(fā)言，我覺得我們?nèi)齻€人，至少我本人和他們兩個人沒有任何分歧，只是問題的側(cè)重點各有不同。

我剛才說今天不講設(shè)計史，但是非常難改，又得提到設(shè)計史一個著名的人物，就是19世紀最早的職業(yè)設(shè)計師，這個人被稱之為現(xiàn)代設(shè)計之父，有很多人說名不副實，因為他是反對大工業(yè)生產(chǎn)的，他能不能稱之為現(xiàn)代設(shè)計之父的問題，我在這不想展開說，只是想說他看到了大工業(yè)生產(chǎn)帶來的各種弊端，特別是批量化生產(chǎn)和審美之間的這樣一個矛盾，因為當時的設(shè)計師沒有找到一種美學語言，去適應(yīng)工業(yè)化的生產(chǎn)。所以，他干脆就抵制工業(yè)生產(chǎn)。

20世紀，蘇老師提到的包豪斯，其實不僅僅是包豪斯，以包豪斯為代表的現(xiàn)代設(shè)計，做出最大的貢獻就是修正設(shè)計去適應(yīng)發(fā)展，我剛才強調(diào)的就是這一點，蘇老師強調(diào)精英教育，強調(diào)設(shè)計的超前性，強調(diào)設(shè)計對生活方式的引領(lǐng)，這個我完全贊同，但是我想在這發(fā)表一點彌補的意見。雖然設(shè)計史上某一棟建筑或者某一個作品今天已經(jīng)成為經(jīng)典，成為博物館的收藏，甚至成為一件奢侈品，一把椅子5、6萬，給歐亞設(shè)計博物館里面買了一把，作為博物館藏品5、6萬挺便宜，但是作為一個普通人誰買一把椅子花5、6萬？未免有一點奢侈，但是關(guān)鍵是設(shè)計現(xiàn)在開拓了一種新的方向，比如說包豪斯的學生宿舍，其實就是今天咱們大大小小的這些地產(chǎn)商開發(fā)的這種集合式住宅的原形，帶一個陽臺，然后上去以后可能有不同的戶型，包豪斯那個可能只有一種戶型，學生宿舍，但是它畢竟是一個藍本，今天已經(jīng)遍地開花，我強調(diào)的是宏觀上的影響。然后，宋老師提出的城市病的問題，我也完全贊同他的觀點，現(xiàn)代城市的各種不合理的問題，確實是需要反思，也需要去觀察、去批判、去提出異議。

然后提到城市的多元化的問題，這個問題我覺得宋老師一會還會有更精彩的發(fā)言，我先說幾句，跟我剛才的觀點可能有一點相同，我從理性上擁護和倡導現(xiàn)代設(shè)計，但是從另一個方面來看，我相信很多人都有國際旅游的經(jīng)驗，比如說咱們進了一個機場坐上飛機到另外一個國家，沿途轉(zhuǎn)機的幾個機場都不一樣，住的四星級、五星級酒店也都相同，這種城市的同質(zhì)化，城市風貌的一致，這個問題對我來說很困惑。理性上我是一個現(xiàn)代主義的倡導者，既是認識到科技的發(fā)展和現(xiàn)代設(shè)計的不可逆轉(zhuǎn)，我至今認為不可逆轉(zhuǎn)。但是另一方面，為什么我說只是在理性上，從情感上來講，我覺得每個城市都應(yīng)該像一個個體的人一樣，就拿中國的城市來說，我特別喜歡兩個城市，一個是蘇州，一個是廣州，當年去這兩個城市，蘇州的粉墻流水、小橋流水，每個城市都有自己的地方特色，因為城市是有歷史的。

說到這，西安在21世紀初有一個重大的考古發(fā)現(xiàn)，我不知道為什么這個考古發(fā)現(xiàn)沒有引起應(yīng)有的轟動效應(yīng)，就是在高陵發(fā)現(xiàn)了一個比半坡略晚一點的，5000年前的城市遺址，據(jù)說它的總面積非比較大，這絕對是一個史前時代，至少是一個城市的雛形，這把西安的建城史一下推到了5000年前，除了中國深圳這樣的城市，是在現(xiàn)代、很短的時間內(nèi)修建起來的，大多數(shù)城市就像一個人的成長一樣都有自己的歷史，適應(yīng)它的風土和環(huán)境性，但是在現(xiàn)代主義的大潮下，這種個性越來越缺失。

城市的同質(zhì)化，有兩個可以被避免的誤區(qū)，一個是繼承文脈為主導的偽古典主義。西安有一個樓盤，當時落成的號稱是西安最貴的樓盤，當時記得在曲江，其他樓盤在2、3千塊錢的時候，我看那個樓設(shè)計的還不錯，但是最后這個樓過了幾年，我從那路過，給上面加了一個斜三頂還是硬三頂，不倫不類，理由是為了和大唐芙蓉園協(xié)調(diào)，這種偽古典主義絕不是對歷史的尊重。另外一個就是易忽視對歷史文化遺產(chǎn)的重視，將幾個古老的民居，幾個歷史名人的故居，甚至還有一些唐代的工程、漢城遺址，好好的保留下來，這大概是現(xiàn)代人所能做的一點事情。

宋群：“一個好的城市需要每個人參與自己的意見和想法。”我想對剛才那個城市病的話題，也做一點補充。我們在這些年做實體空間、街區(qū)改造、社區(qū)改造、園區(qū)改造過程中，其實有一個理念，我們把它做到了墻上，就是每一個人都是一座城市，就是一個單獨的個體，實際上你所有的感知就是你的城市，你自己是一個完整的系統(tǒng)，也并非只有專業(yè)人士才對城市有發(fā)言權(quán)，我一直是這樣一個觀點?！睹绹蟪鞘猩c死》這本書，作者通過一個行走的、城市漫步這樣的方式，描述了城市街景應(yīng)該是什么樣的：鄰里相互應(yīng)該是認識的，妻子可能在二樓陽臺搭衣服，孩子在樓下玩耍，跟鄰居的孩子玩耍，走過街就可以快速買到日常需要的東西，轉(zhuǎn)過街角就可以跟城市交接。她描述的是美國比較好的街區(qū)的生活。因為我是70后，過去我們曾經(jīng)感受到的一種比較良好的鄰里關(guān)系和生活狀態(tài)，現(xiàn)在我們根本不可能認識鄰居是誰，可能一年都碰不到面。

一個城市應(yīng)該有的生活，它不是辦公、生活、商業(yè)完全是割裂開的，規(guī)劃也好、設(shè)計也好，完全割裂開的方式不適應(yīng)人的需求，人的需求也在發(fā)生變化，一個好的城市需要每個人參與自己的意見和想法，不管這個機會多么渺小，幾乎是不存在，但是你應(yīng)該觀察、研究、講出來，這是挺重要的，專業(yè)的人也會聽到。

更新的力量：城市更新與校園改造

宋群：設(shè)計理念的“微和輕”、“年輕”是更新最基本的力量。城市有一些地方一開始興盛，然后就沒落下去，比如說過去西安的東郊，過去叫“小香港”，在紡織工業(yè)大發(fā)展的時候是熱鬧、富裕的，但是經(jīng)過了一個周期就衰落了。第一個例子就是在雁塔區(qū)，也是空心化和老齡化比較嚴重的地方，就是“叁伍壹壹”。老齡化，就是年輕人都搬出去了，去創(chuàng)業(yè)、去上班；空心化，就是那里的商業(yè)逐漸衰落，人口密度很大，但是生活設(shè)施和配套設(shè)施都比較弱。然后幾萬平米的廠房沉積數(shù)十年，就像城市瘡疤一樣是一個傷口，但是它曾經(jīng)興盛過，它曾經(jīng)是全國最大的軍用毛巾廠。所以我們首先要了解那兒的人們需要什么、缺什么，其次再去定義。我們把它定義為一個新型的社區(qū)中心，因為這是一個人口密度非常大，各年齡階層相對比較完整的社區(qū)，但是缺少一個集中的、可以提供各種需求的中心，而且不可能蓋一個購物中心。

我們大概花了一年半的時間建設(shè)，方案經(jīng)歷了兩年，在去年開放。里面引入了花鳥魚市，剛好有一個花市要拆，我們它移植進來。一般來說，花鳥魚市消費體驗是比較差的，我們經(jīng)過了一定的改造。設(shè)計理念的“微和輕”是非常重要的，微和輕是對歷史的尊重、是對城市過往的尊重。所以，我們也做了非常多的社區(qū)活動，這時，年輕人就開始回流，創(chuàng)業(yè)者、經(jīng)營者、消費者，年輕人回到這個區(qū)域，所有的更新是必須的，更新是要年輕人參與進來的，年輕的業(yè)態(tài)進來、消費者進來、年輕的居住進來就是一種更新，這是更新最基本的力量。

另外一個例子是在成都，這個地方很有意思，它在清白區(qū)，有點像現(xiàn)在長安區(qū)的位置，長安區(qū)也是撤縣設(shè)區(qū)，它也有非常悠久的歷史，過去非常興盛，軸承廠、齒輪廠都非常興盛，都是朝氣蓬勃的面孔?，F(xiàn)在，這個區(qū)域變成了成都人提起來都不記得的地方，它完全成為了被邊緣化、漠視的地方，但是它仍然有非常的生活氣息、市民文化，我們在2019年參與其中的改造和更新工作，我們希望在這從它原有的生活基底出發(fā)，不是硬塞一個什么東西，而是重新進行整理。有一句話我們也貼在叁伍壹壹的墻上，就是重塑日常生活之美，日常生活本來是美的，但是確實需要重塑。

然后結(jié)合了國內(nèi)一流的建筑師、設(shè)計師加入這個計劃，同時改造了原來其他功能的大空間，里里外外大概有1萬平米，目的是什么呢？給這個被遺忘的城鎮(zhèn)重振的信心，我們也做了非常多的展覽，同時做地方記憶的梳理，做一個地方的改造，得知道它從哪來，才知道它向哪去，就像一個人一樣。這個地方很有意思，出過很多名人，包括流沙河，這些展覽空間，都是普通人的歷史、普通人的記憶，這些椅子其中有一部分是小鎮(zhèn)的居民捐給我們，除了捐一把椅子給我們做展覽，還捐贈他和那把椅子背后的故事。同時我們也做了非常多系列的講座活動，比如說像今天這樣的活動，邀請了成都非常有名的設(shè)計師，來探討這個小鎮(zhèn)應(yīng)該往哪里去，包括跟無印良品合作，同時還做了建筑師在鄉(xiāng)村、建筑師在城市的一系列展覽，當然里面要植入一些商業(yè)的形態(tài)，比如說茶空間、咖啡空間、餐飲空間，我特別喜歡這張照片，這是當?shù)氐木用?，他們拖家?guī)Э趤磉@打卡，這個打卡和時尚的年輕人打卡還是不太一樣的。

舉這兩個例子，因為今天的話題是設(shè)計與城市，喬布斯經(jīng)常說，他生來就是改變世界的，我們每個人沒有這個能力去改變世界，那我們能不能改變一百平方米、一千平方米，一個街區(qū)、一個園區(qū)，它也是城市有機的組成部分，像胡董事長改變一個校區(qū)，他也是做了為城市而生的更新改造工作。所以改變不分大小，只要你愿意做，找到機會去做，你就可以改變整個城市。

胡建波：校園建設(shè)的“因地制宜”，“西區(qū)學生生活中心:以學生為中心，做一個特別好的建筑”。我講幾個在學校工作的小故事，我們正在修建一個新的學生公寓項目，邀請了澳大利亞一家最大的一家設(shè)計公司，請他們的設(shè)計師來設(shè)計這個公寓，這個設(shè)計師的合伙人是我們西安人，他在澳大利亞待了25年。這中間我跟黨老師一起討論過方案，拿方案的時候，就有一個特別有意思、有沖突的故事。

那天評方案的時候，設(shè)計師拿了一個像SKP立面一樣的學生公寓設(shè)計，我的思想比較開放，但是我覺得用一個全玻璃幕墻的學生公寓，當時是不太能接受的，我又不好反對說這件事。因為這時候設(shè)計方案已經(jīng)改到第二、第三輪了，很緊張了，設(shè)計師也到西安跑了很多次，方案再過不了，就不好交差了。我說“黨老師你先說吧，我說不行，我說了怕影響別人”，黨老師一定要讓我先說。我就指出來，首先是玻璃建筑，要跟原來的建筑風格保持一種聯(lián)系，另外就是，這個建筑不能在學校太突出了，學校里那么多教學樓，蓋一棟公寓這么突出干什么呢？

當時這個設(shè)計師就有一點崩潰，跑了很多趟，既然我都反對了，那么老先生就自然不能接受了。結(jié)果黨老師說了這么幾句話。黨老師第一句就說，“西安歐亞學院倡導以學生為中心，那么最好的倡導就是把你的學生公寓，做一個特別好的建筑，放在路邊，這就是對西安歐亞學院以學生為中心最好的展現(xiàn)”。第二句話是“學生宿舍做得好，是展現(xiàn)學校的空間，西安歐亞學院說自己很創(chuàng)新，為什么要跟別人一樣呢？為什么不能把學生宿舍做得非常好呢？”

關(guān)于這個建筑跟其他建筑風格的銜接問題，黨老師說了第三句話，“20年前，蓋這個建筑的時候當時是覺得很不錯的，但是確實經(jīng)費也有限，設(shè)計的效果現(xiàn)在看也不太滿意，這個時候你一定要跟20年前的建筑保持一致性，那為什么不能跟過去不一樣呢？而且這個風格基本上都是包豪斯風格的特點。”

當黨老師把這三個話說完的時候，這個事大家就無話可說了。最后這個設(shè)計方案出來以后我覺得是非常好的，當然造價也挺高的，一平方大概是7、8千，底下兩層全玻璃的，這里面就表達了黨老師對我們習以為常的形式的看法，為什么我們把學生公寓做這么好呢？其實我當時反對的是從社會學意義上講，這個樓做得這么好，20年前的樓那么破，兩個樓放在一起，會有對比。有時候生活就是一個翹翹板，你換了一雙新鞋的時候，褲子不適合，你下一次就得換一條褲子，不能因為我的褲子不好，所以我就不穿新鞋子，這說的就是跟過去改造的關(guān)系。

西區(qū)學生生活中心效果圖 這個建筑做出來像一個中國窗戶一樣，做成了鏤空的造型，顯得這個樓特別靈動。后來我們在學校行政樓做了一個建筑微縮模型展覽，我們一起看這個建筑的時候，我當時想如果多幾個這樣的鏤空，這個樓就更漂亮了，我一看也是這個道理，我就給他們打電話，能不能多做幾個鏤空。設(shè)計師就按照要求改了，改完了后我一看確實立面比原來要好，這時候基建處長就說，已經(jīng)招標過了，施工圖過了，按照現(xiàn)在的方案得改施工圖，因為這跟原來招標單位的價格也不一致，只要一變動造價就得改，我說咬個牙堅持一下。后來我想這個圖還是先讓黨老師看一下，過了一段時間，黨老師和黃院長的意見出來，就是按照原來的方案。我如釋重負，我不用為了好看一點，再花很大的代價再做。

當我們追求一些很美的東西的時候，真的要從我們實際的狀態(tài)、實際的各方面出發(fā)，有時候沒有必要追求完美的東西。我用這兩個故事，給大家說了說校園建設(shè)中的一些觀點。

現(xiàn)場互動：思維碰撞

問題：西安的“角落”在哪里？

蘇中秋：其實宋群做的項目，城市里面被遺忘的邊邊角角，他現(xiàn)在撿起來了，把它收拾的非常愜意，但是你注意，它也存在著可能被某些過度開發(fā)摧毀的可能。我覺得參與過中國很多的鄉(xiāng)建項目。新型的鄉(xiāng)建項目，它更像是一種文藝情懷，因為我認為鄉(xiāng)村的本身就很好。

黨晟：其實剛才這個角落的話題，讓我想起西安當時的那些四合院，西安的老院子真的是每一家都不一樣，比如說這家進了大門不一樣，這家有側(cè)房，那家有回廊，沒有一家是一樣的。現(xiàn)在這些角落確實都消失了。再一個就是農(nóng)村，西安周邊的農(nóng)村，這可能跟南方不一樣，西安這些年擴張很快，城市建設(shè)確實也發(fā)展了，但是周邊的鄉(xiāng)村，給我的感覺是空心化非常嚴重。比如現(xiàn)在吃不到長安特別好吃的飯了，我曾經(jīng)問過一個農(nóng)民為什么，因為挖沙造成的水位的下降，種不成稻子了。農(nóng)村對城市的發(fā)展做出了重大的犧牲，這也許是發(fā)展過程中不可避免的。

宋群：城市化不可避免，全球化是一個必然的進程，因為我們不能用旁觀者和旅游者的心態(tài)來要求，一個地方永遠不要變。我講一個觀點就是“記憶的附著物”。現(xiàn)在我們過去記憶中的很多東西，在城市中幾乎找不到那個附著物了，玩過的地方、吃過的食品、去過的商店早都蕩然無存了，但城市確實像城市了，城市化是必然的選擇，盡管我們一直在講本地化、在地化。

我舉一個例子，美國在這方面非常典型。美國一個城市邊緣有加油站、賣汽車的、集中式購物，你去到加油站可以看到什么樣的商店，和你去購物中心買到的商品都是一樣的，這對消費者來講是有一種安全性，我知道去一個地方我可以吃到什么東西，可以消費什么樣的東西，我不要每一次都要經(jīng)歷一次冒險。全球化、城市化也是大同小異，也是向一致性那個方向去，但是一致性中，在共性中能不能消滅個性化？我覺得要適度的保留差異、保留過去、保留個性化，美和丑是其次。

關(guān)于農(nóng)村的問題，“到鄉(xiāng)村去”這個傳統(tǒng)是前仆后繼、一直存在的。我們城市化進程沒有多少年，像內(nèi)陸這樣的城市，例如以前的西安，城鄉(xiāng)差別非常小，倒推50年，城里還在挑水吃。那么，城市化的進程，現(xiàn)在鄉(xiāng)村面臨的這一輪變化，我還是持著一個相對審慎、樂觀的態(tài)度，新農(nóng)村建設(shè)、美麗鄉(xiāng)村建設(shè)等等，我想這些會對鄉(xiāng)村形成一種外力的作用，而且這個外力的作用整體是正向的。

問題：設(shè)計是什么？

蘇中秋：剛才這位朋友提到了一個根本性的問題，你要重新定義設(shè)計是什么，這就跟定義藝術(shù)是什么一樣。我引用另一位美國的著名設(shè)計師保羅蘭德對這個問題的回答，他說一個設(shè)計師如果不讀杜威的《藝術(shù)與經(jīng)驗》就不配做設(shè)計師，如果按照他的推理來說就是設(shè)計就是經(jīng)驗，我想用他另外一個話來做一個宣言式的回答，就是設(shè)計就是一切。

宋群：設(shè)計是一切，這個答案可能有一點哲學，我給年輕設(shè)計師建議是什么呢？因為設(shè)計通常我們受過專業(yè)訓練以后，容易陷入一個唯技術(shù)的層面去解決問題，但是為什么有這么多被我們稱之為“丑”建筑。這不是設(shè)計師沒有受到審美訓練的問題，我認識一些這樣的設(shè)計師，他不會真正從生活需要出發(fā)，他是完成一項工作，他是完成一項委托，他用自己的專業(yè)技術(shù)去解決問題，而不是用自己的觀察，從生活最基底的了解去解決問題，所以，除了美與丑之外還帶來很多問題。

問題：設(shè)計的第一性原理是什么？

胡建波：我不是設(shè)計師，我想站在甲方的立場上給設(shè)計師提一點建議。剛好前天我們學校開了一次設(shè)計方案評標會，討論一個建筑項目，今天的幾位老師作為評委也在。

11個設(shè)計單位投標，第一輪我們篩選出了5個設(shè)計院。這一輪每個設(shè)計院拿兩個方案。我看了一下，各個主設(shè)計師都是名校畢業(yè)的，還有幾位有海外留學的背景。

他們的工作量很大，打印了厚厚的圖冊，制作了模型，做了詳細的設(shè)計說明PPT。我當時的感受就是建筑設(shè)計界內(nèi)卷的很厲害了，這么多有才華的人，在一個項目上投入了很大精力，競爭這個新客戶。

就設(shè)計內(nèi)容而言，總體差異不是太大，都達到一定的水準。最后我們商量方案，因為我們是一個比較成熟的甲方，前面已經(jīng)委托歐亞人居環(huán)境學院和外部一家設(shè)計研究機構(gòu)做了兩輪項目研究。所以，我們除了評價比較幾家方案的特色與優(yōu)劣以外，重點討論內(nèi)容是未來的項目方向和重點原則。

我說的是什么意思？我們設(shè)計師普遍都是拿到甲方提供的設(shè)計任務(wù)書以后，悶頭開始做設(shè)計。

這顯然是非常不夠的。設(shè)計師應(yīng)該非常、非常深入研究甲方需求究竟是什么？僅僅從同一個設(shè)計任務(wù)書看不出來深刻需求。而是需要深入問以下問題：你們的教育理念是什么？圍繞教育業(yè)務(wù)的教育環(huán)境理念是什么？校方比較在意創(chuàng)意還是項目造價？相關(guān)的教育園區(qū)的法規(guī)政策是什么？項目建設(shè)的投資標準與資金來源是什么？

按照自己的學科知識做設(shè)計，你的同行都可以做到，要勝出，必須跳出設(shè)計環(huán)節(jié)本身，要向前推進一步，深刻洞悉客戶需求。有些需求，你的客戶可能知道，更多的時候，他們自己也不知道自己的需求是什么，需要你去挖掘出來。如果中標了，再向后走幾步，與客戶，其它供應(yīng)商合作持續(xù)改進方案，直到最終交付一個好的成品。畢竟，客戶購買的是最終的物理與人文環(huán)境，而不是一套圖紙。

與歐亞長期合作的幾組設(shè)計師，例如清華大學關(guān)照鄴院士、韓孟臻教授，景觀設(shè)計大師劉德俊先生，著名設(shè)計師梁井宇先生，法國設(shè)計師Stéphane先生，澳大利亞DCM合伙人龔耕先生，張?zhí)凭坝^設(shè)計唐子穎女士等。他們不僅在前期設(shè)計做的好，更重要的是在后面服務(wù)非常到位，對我們的需求變化，從來不厭其煩，但是也非常有自己的追求和原則，而不是刻意迎合甲方。我還觀察到，他們普遍把精力主要放在已有的客戶身上，而不是整天琢磨如何獲取新客戶。

回到你的問題，作為一個設(shè)計外行，一個甲方，我認為就是要深入地研究需求，滿足需求。謝謝！

黨晟：我想補充一個生動的事例，認識一個日本的著名設(shè)計師，他接受了日本京都大學的設(shè)計要求，讓他做一套形象的設(shè)計，結(jié)果他帶了一個團隊，人還不少，將近做了一年的調(diào)研，最后給京都大學提交的設(shè)計方案，京都大學不需要一個新的設(shè)計，然后拿了設(shè)計費就走了。